范鲁贤：

      张总您怎么看人单合一将来会有怎么样的一些发展？

      张瑞敏：

      人单合一首先确定一下，我们有一百年的工业管理，而现在不灵了，这一百年的工业管理的支柱就是迈克波特的价值链，所有的企业都是按着这个来，但是人单合一是创造人的需求，所以用户绝对不是要一个产品，所以我认为将来的产品会越来越不值钱，用户要的是一个解决方案，要的是一个综合的体验，所以从这个角度来讲，人单合一就是替代经典管理下一个的物联网的管理模式。

      现在它占领了很多标准，很多国际标准，由我们来主导，比如大规模定制，全世界的规模是我们做的，因为你原来是大规模制造。另外一个，现在在国外，不仅是你刚才说的商学院，世界前十大的商学院都在做，像你刚才问的这个前景，我们也是想努力把它成为第一个物联网时代的商业模式。

      范鲁贤：

      人单合一的一个很重要的动作者是为企业，企业是很重要的部分，公司鼓励有关的单位创业，很重要的是企业跟企业的结合搞好也是一个机会，张总看这个部分海尔应该怎么样鼓励？

      张瑞敏：

      你提的是一个非常重要的问题，永远是企业之间有关系，但是物联网时代和传统时代企业之间关系是不一样的，传统时代企业之间的关系是零和博弈我这个企业给我供货，我要的价钱最低，我只我管赢，我的上市公司报表必须要好，你死活不关我事。他说了一句话，他如果要死去了，我到他墓上献一朵儿花。

      物联网时代最主要的就是共享经济，所以企业之间不应该是这种零和博弈，它应该是共享经济，就变成我们之间是合作方，你比方说我们搞的洗衣机和所有服装厂联合起来，还有洗涤剂，宝洁进来参与定制之后，结果宝洁自己说，我在这里可以增长达到15%，但是我在其他地方只能增长5%。像德国非常有名的物联网时代的软件提供者戴奥和我们的电器合作，它的增长非常快，利润也非常高，它也非常高兴，所以它给我们提供了很多方案。所以大家一定是合作方，所有合作方共同来分享这个宗旨，绝对不是过去那种你死我活。

      范鲁贤：

      海尔在国际化这个部分是非常成功的，公司是通过几个不同的国际化的阶段，能不能从贵公司这么丰富的国际化跨国化的一个情况给大家一个建议怎么样好好的把海外的人才合并到贵公司的团队然后用？

      张瑞敏：

      我们到现在为止，在海外这个大约经历了几个阶段，一个是最开始跟人合作到最后并购，现在海外有非常多的工厂，并购的比如说日本的三洋，美国的机翼，很多我们都并购了，我觉得我们现在在这个方面做的比较成功，为什么？国际上有一个七七定律就是国际并购当中，70%失败，而70%失败当中又有70%是因为文化不同失败。所以之间的文化成了很大的问题，但是我们包括兼并机翼它一万两千多人，我们没有派一个人，是它原来的人，我们自己创造一个沙拉式的文化，也就是说沙拉里面有各种不同的蔬菜，每个不同的国家不同的企业都算是某一种蔬菜，但是沙拉酱是统一的，就是人单合一，我不会派人去，但是你当地人要认可人单合一，所以说现在美国的意大利、日本、美国都是当地人在经营而且增长非常快。

      所以我觉得根本不是文化的不同，而是你没有抓到文化的本质。文化的本质是人力价值最大化，如果你把人放在第一位，不管哪个国家哪个工厂哪个民族他都会接受，美国人就接受了，美国机翼总裁在国际会议上演讲说，在海尔的人单合一就可以学到，我说你们最引以自豪的一句话就是第二段的第一句话，人人生而平等。但是我现在可以让每个人成为创业者，每个人都可以发挥自己的价值，为什么不行？所以我觉得如果你抓到了这个本质，文化其他的只是表象而已。

      范鲁贤：

      张总是全球家电领域最好的专家之一，你刚刚提物联网，能不能请你给我们简短的介绍一下，未来五年以后，可能回家跟今天回家整个家庭的环境可能有什么样比较大的变化？

      张瑞敏：

      我个人认为其实物联网不要说得那么悬，物联网说到家就是以5G为基础，如果没有移动互联网就没有电商，桌面互联网不可能产生电商，因为电商就是两大优势，第一是快捷，第二是便宜，我在车上点一下你就给我送到家里来。但是物联网它的基础就是5G，以5G为基础的物联网可以是万物互联，最后落脚点就是场景。比方说我们现在做的智慧厨房智慧客厅智慧阳台等等智慧家庭，所以说为什么原来物联网叫好不叫座，其实最好提出来物联网是美国人的阿什顿，因为他把芯片放在口红上，使宝洁知道哪个口红卖得好与不好，他不知道他该叫什么，他起名叫物联网。从1999年开始预测到2019年引爆，大家津亭没有引爆，什么原因？就是因为你弄了很多东西光好玩好看不好用，因为物联网说到家本质是人联网，落到地本质是为人。

      将来的家不仅仅是万物互联，所有的万物互联都围绕你转都给你提供最佳的体验。所以这个时候你会非常方便，这是其一。

      第二，过去的产品做不到迭代，我买回一个产品放在那儿你不会叫它改进，将来不是，将来我认为不仅可以满足我的需求，整个系统我可以叫它不断的迭代升级，这个家就会不断的变化，硬件没有变，但是软件的服务变了，所以有点随心所欲的感觉。

      范鲁贤：

      很多人想到海尔不会想到张总，张总再过五年希望在海尔可能有怎么样的角色？

      张瑞敏：

      其实我今年70岁，搞人单合一的目的是在14年之前，2005年，当时为什么要搞人单合一？因为我遍访了世界很多大企业，两大问题解决不了，第一大企业病了，日本企业特别明显，这个企业本来很好，后来大企业病了，离市场越来越远，第二接班人，在波士顿一块吃过饭聊过这个问题，我问他选接班人的方式是全世界最复杂的，而且你现在选出来你觉得怎么样？他觉得并不满意，所以不是靠你就选出一个非常好的接班人。

      因为这两个问题我才考虑搞一个模式我们把它叫做人单合一，就是人和用户连在一起，人和用户连在一起每个人就成为创业者，整个企业变成一个平台，变成四千个小微，一个小微大概是八个人，这个小微现在有的成长起来了，现在已经有三家已经上市了。

      所以回答你刚才提的问题我希望将来离开这个企业的时候，这个企业变成像热带雨林一样是自成长自净化的，但是更重要的是亚马逊雨林符合物联网的要求，它可以自净化，产生新物质，所以我希望我离开这个企业，这个企业是自成长自净化自适应的。

      范鲁贤：

      非常有远见，好的，我们在这个阶段是要谈终身成就奖，刚好我有一个英文还不错的介绍张总的，但是我这次这么多年来，我们公司办活动我原则上是讲中文的，因为写的还不错，英文还不错，中文不一定跟英文那么好，我这次讲中文，谢谢大家！

      我第一次来青岛其实是1994年左右，可能1993、72年，很多年以前，那个时候今天的青岛是见不到的，很多土地还是平平的，我个人觉得在山东这边可以感觉到中国很多方面的记忆，经济发展的记忆，张总百分之百确定的是对于山东青岛这边甚至于中国这边的是发出来非常大的非常明显的一个贡献，那个时候海尔知名的不像今天在全球那么那么好，2001年的时候我们做出来一个封面，能不能给大家看看，这个封面是2001年我来青岛采访张总的时候，写出来的，那个时候恐怕没有那么多的海外读者听说过海尔，海尔最重要的可能在海外是卖小冰箱给美国大学生，但是我们那个时候我跟我们的总编在纽约也是在商量说，这个张总领导魄力很强，毅力很强，决心很强。

     福布斯也是跟其他的媒体有不一样的地方，是我们希望看看别的媒体不一定写过的，可能是中小企业，但是比较有创新，有好的地方，从这样的一个背景我们海尔就变成我们福布斯环球版的封面报道，而张总是变成我们福布斯在职的封面人物。

      结果过了18年，今天也非常快乐的非常开心的感觉还能够回到青岛这边来/跟张总这边聚一聚，也是今天跟各位说我们会介绍张总是我们中国这边首位的终身成就奖的获得者，所以非常感谢张总以前接受我们的采访，也是鼓励你继续往前创新。

      张瑞敏：

      谢谢。

      主持人：

      我们恭喜张总，谢谢范鲁贤先生，下面请大家掌声欢迎福布斯环球媒体控股有限公司，首席中国顾问，福布斯中国，总编范鲁贤先生为海尔集团，董事局主席、首席执行官，张瑞敏先生颁发福布斯中国终身成就奖。

      让我们以诚挚的掌声祝贺张瑞敏先生 。感谢张瑞敏先生一直以来为企业、为商业、为社会做出的巨大贡献。伟大的事业之所以伟大，不仅因为这种事业是正义的、宏大的，而且因为这种事业不是一帆风顺的，不是一蹴而就的，而是需要一代一代担当实干的持续奋斗。企业家精神也是如此，值得我们敬仰！